赵云正史中到底厉害不厉害

2025-04-06 16:33:26

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回答1：

历史上真实的赵云，自然不如《三国演义》上光彩夺目，可也决非无能之辈。

认为他无能的朋友，依据大概都来自《三国志》中的《赵云传》，却不知道《三国志》是中国最差的正史之一，因为作者陈寿太懒了，为了少写几个字，肆无忌掸的贪污史实（哈哈，开玩笑，其实是他缺少资料），害得后来裴松之老先生为它做注的时候，打的补丁竟是原书的三倍长。我们不妨看看在《赵云传》中，都补了哪些内容：

“云别传曰：云身长八尺，姿颜雄伟，为本郡所举，将义从吏兵诣公孙瓒。时袁绍称冀州牧，瓒深忧州人之从绍也，善云来附，嘲云曰：“闻贵州人皆原袁氏，君何独回心，迷而能反乎？”云答曰：“天下讻讻，未知孰是，民有倒县之厄，鄙州论议，从仁政所在，不为忽袁公私明将军也。”遂与瓒征讨。时先主亦依讬瓒，每接纳云，云得深自结讬。云以兄丧，辞瓒暂归，先主知其不反，捉手而别，云辞曰：“终不背德也。”先主就袁绍，云见於邺。先主与云同床眠卧，密遣云合募得数百人，皆称刘左将军部曲，绍不能知。遂随先主至荆州。”

“云别传曰：初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。从平江南，以为偏将军，领桂阳太守，代赵范。范寡嫂曰樊氏，有国色，范欲以配云。云辞曰：“相与同姓，卿兄犹我兄。”固辞不许。时有人劝云纳之，云曰：“范迫降耳，心未可测；天下女不少。”遂不取。范果逃走，云无纤介。先是，与夏侯敦战於博望，生获夏侯兰。兰是云乡里人，少小相知，云白先主活之，荐兰明於法律，以为军正。云不用自近，其慎虑类如此。先主入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。”

“云别传曰：益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云驳之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”先主即从之。夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势逼，遂前突其陈，且斗且却。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”先主不听，遂东征，留云督江州。先主失利於秭归，云进兵至永安，吴军已退。”

“云别传曰：亮曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝答曰：“云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”云有军资馀绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐？其物请悉入赤岸府库，须十月为冬赐。”亮大善之。”

可见，凡是能表现赵云才干和品德的事绩差不多全部被陈寿遗漏了！自然就显得平庸了。赵云的战绩固然比不上关、张，但论政治见解（如刘备克成都时，赵云的建议；反对刘备征吴等）、个人品德、公忠体国方面，赵云毫无疑问为五虎之冠！战绩方面因其缺少独挡一面的机会，较少表现。但表现少不代表无能，“空营计”（诸葛亮的“空城计”是假的，赵云的“空营计”可是真的）和“一身是胆”的评语，是无能之辈能得的吗？

试想，假如有这样一篇《曹操传》，只记录汴水之战（190年，曹操败于董卓部将徐荣，若不是从弟曹洪死命相保，孟德弄不好初出茅庐第一仗就挂了）；濮阳之战（194年，与吕布战于濮阳，好在当时没有电视、报纸，吕布部下没有认出他们当小人物放跑的是曹大人，不然魏国就没了。）；宛城之战（197年，曹公去宛城泡妞，败于张绣，折典韦、曹昂）；赤壁之战（这个就不用说了）；汉中之战（219年，刘备斩夏侯渊，进攻汉中，曹操亲自领兵来救，败于刘备，逐失汉中。曹刘曾多次交手，以往都是曹胜，但曹军皆是以强凌弱，这回是曹刘第一次在兵力大致对等的情况下交战）。看过的人还会认为曹操是军事家吗？

再说说赵云的箕谷之败。其实在下觉得箕谷之战是很难算败的。诸葛亮第一次北伐的战略部署很明确，就是以赵云、邓芝率少量偏师虚张声势出箕谷“声东”，诸葛亮率主力大军取出祁山“击西”。所以东路军只要把曹真主力牵制在东线就是成功了，实际上这个任务他已经完成了，击败敌军主力并不是偏师的任务。后来由于西线的主力战败，东线的偏师当然只能撤退。在强敌面前撤退可不是一件容易的事：公元383年冬，在淝水岸边，前秦军队在弱于自己的敌军面前撤退，输得一塌糊涂；敦克尔克撤退，撤回来三十多万人，而物资几乎丢个精光，殿后的四万人当了俘虏，被奉为撤退行动中成功的经典！而赵云从箕谷撤退，兵马物资均没有大的损失，固然不胜，如何能算败？（感兴趣的，不妨看看雨纹兄的大作《从蜀魏六次战役看诸葛亮》）

还有人以赵云排名五虎之末，官微职小（相对的），证明其不受刘备重视，能力平常。这条论据也是靠不住的，职位的高低有很多复杂的原因，并不都与才能功绩成正比。我们不妨看看同时官高位显的人，是否都是才高功大？

刘备称汉中王，群臣上表的排名是：马超、许靖、庞羲、射援、诸葛亮、关羽、张飞、黄忠、赖恭、法正、李严……

刘备称帝时，群臣上表的排名是：许靖、糜竺、诸葛亮、赖恭、黄权、王谋……（见《三国志.先主传》）

在两份名单中，许靖都是个很显眼的人物，官职也始终高于大名鼎鼎的诸葛亮，先是左将军（领）长史镇军将军，后进位为太傅！这位许先生究竟何等样人呢？

许靖，字文休，汝南平舆人，原是中央人事部长（吏部尚书）周毖的秘书，后来周部长被董卓所杀，他惧祸出逃，经东躲西藏后，投于刘璋，因其颇有虚名，被刘璋任命为巴郡、广汉太守（见《三国志.蜀书八》）。后迁蜀郡太守。刘备攻刘璋，在成都将破时，他偷偷出城投降，刘备因此很看不起他，不打算任用。法正劝说：“天下有些人有虚名而无实才，许靖就是这样的人了。但今天主公初创大业，对这种有名声的人要多加敬重，好让天下人觉得你礼贤下士，就肯来相助了。”于是刘备才留用了他（见《资治通鉴.第67卷》）。之后，直到死，他也不曾有过值得一提的功绩。可见，他就是刘备集团的一件高级装饰品，官高，只不过是镀了层金，以便这件装饰品看起来更加金光闪闪罢了！

还可以举相反的例子，如明初著名的功臣刘基，就是后世与诸葛亮齐名的刘伯温，爵位只是一个微不足道的诚意伯（明初朱元璋大封功臣时，封了六个国公，二十八个侯，伯有多少没查到，可见其不足道）。这种情况到现代也不少见，所以粟裕将军只能作到大将。

在下私自以为，赵云之所以名位低，正是因为他比较维护大局，不计较个人名利。刘备一个最突出的优点就是识人很准，他知道赵云不会在意，而官位这种资源又极其有限，要优先照顾集团的形象、摆平集团内部各派系的平衡、笼络蜀人以取得当地的支持、还要照顾象关羽这类很在乎名位的部下……赏功之类的事就可放在比较后边了。不然，谁能说出庞羲、射援、赖恭这三位高官有何作为？（《三国志》中，此三人均无传）

至于通过赵云的谥号顺平，证明其平庸，就更不值驳了。谥号这东西是非常靠不住的，比如大宋的申忠献王，知道是哪位大人物享此美谥吗？秦桧是也！

回答2：

历史上的赵云担任最长的官职是翊军将军正4品(相当于刘备保安队队长,跟许楮的官职差不多) 最高担任过镇东将军---正二品

比起张飞--车骑将军---正一品马超-----骠骑将军---==-正1品

差远拉

历史上没有长板坡救少主-----赵云是带着刘禅逃跑

历史上没有韩德及其四个儿子------小说的演义

赵云一升最重要的就是他失败的记录少~ ~ 但是也失败过~街亭战时候,失败比较小-刚刚由翊军将军升到的镇东将军又降下来了~

《三国志》评曰：黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？
《三国志》载杨戏《季汉辅臣赞》赞赵子龙、陈叔至：征南（赵云）厚重，征西（陈到）忠克，统时选士，猛将之烈。（陈寿：叔至名到，汝南人也。自豫州随先主，名位常亚赵云，俱以忠勇称。建兴初，官至永安都督、征西将军，封亭侯。）
刘备：子龙一身都是胆也。
刘禅：云昔从先帝，功积既著。朕以幼冲，涉涂艰难，赖恃忠顺，济於危险。夫谥所以叙元勋也，外议云宜谥。
姜维：云昔从先帝，劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。当阳之役，义贯金石。忠以卫上，君念其赏; 礼以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殒身。谨按谥法，柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平，克定祸乱曰平，应谥云曰顺平侯。
卢弼《三国志集解》：樊氏国色，而子龙不取，贤于关羽之乞娶秦宜禄妻去远矣。
《旧唐书·薛登传》：至如武艺，则赵云虽勇，资诸葛之指捴；周勃虽雄，乏陈平之计略。若使樊哙居萧何之任，必失指纵之机；使萧何入戏下之军，亦无免主之。将长于摧锋，谋将审于料事。
宋朝萧常：云虽虎臣，其所建明，通达国体。如还田宅以系民心，留军资以须冬赐，赦吴而专事魏，有诸葛亮念所不到者。若其不纳赵范之兄嫂，以远同姓之嫌，律己之严如此。方时诸将。其最优乎。
清学者王复礼：顺平真儒将哉。其律己也严，接人也慎。其见理也明，其去私也力。若夫当阳救主，奋不顾身。汉水立功，威还似虎。语云，胆欲大而心欲小，志欲圆而行欲方。其顺平之谓乎。
清爱新觉罗·弘历（乾隆）：使如赵云所言，居河、渭上流，以伐逆寇，汉事未必无成。
朱可亭《历代名臣录》：云与关张及马超黄忠。号五虎将。陈寿以其强挚壮猛。比於灌滕。
范光宙《史评》：然则云之本末，自有大臣局量也，岂名将云乎哉？
王夫之《读通鉴论》：迨猇亭败矣，先主殂矣，国之精锐尽于夷陵，老将如赵云与公志合者亡矣；公收疲敝之余民，承愚暗之冲主，以向北方，而事无可为矣。公故曰：鞠躬尽瘁，死而后已。唯忘身以遂志，而成败固不能自必也。向令先主以笃信羽者信公，听赵云之言，辍东征之驾，乘曹丕初篡、人心未固之时，连吴好以问中原，力尚全，气尚锐，虽汉运已衰，何至使英雄之血不洒于许、雒，而徒流于猇亭乎？
李景星《四史评议》：关羽，张飞，马超，黄忠，赵云，皆为蜀之名将，故合传。
钟惺《史怀十七卷》：观云本末，自是大臣局量，不独名将而已。
牛运震《读史纠谬》：赵云别传载云从先主本末及辞赐田谏东征，皆卓然识大体。
魏裔介《兼济堂文集》：赵子龙论
论曰：昭烈崛起涿鹿，提一旅之师.，崎岖於曹孟徳袁本初刘景升吕奉先之间。卒能三分，鼎足剏业西南。文武佐命自以诸葛闗张为先。然吾观赵顺平，大节磊磊，非特名将，诚可谓古之大臣也。当阳长阪之役，非顺平则阿斗母子不免於厄。北山之战，非顺平则不能有汉中。故昭烈称之曰：子龙一身都是胆也。余谓胆者，忠义之聚也。非忠义发於性，生乌有如是之胆哉。而其不欲居成都田宅，引霍去病之言曰：匈奴未灭，何以家为。今国贼非但匈奴，未可求安。湏天下都定，各反桑梓，归耕故土。乃其宜耳。又其諌先主东伐曰：国贼是曹操，非孙权也。谓宜早图闗中，因河渭上流以讨凶逆。其识尤伟。惜先主违諌自用以致败。衂王业中颓良。可叹也。倘用顺平之言，舍孙权而取闗中，秦陇响应，汉室可兴矣。盖先主生平，颇有知人之明，而用兵之识，暗於时势权谋故，其自将也，往往致败。而顺平之将畧，亦未竟其所长。然先主能知顺平於微贱，以是终身感契，得自奋发史册，功绩焜燿古今。陈夀以为灌滕之徒，果其俦乎。
李光地《榕村语录》：赵云张嶷不独有将略，其见事明决持重老成，实古重臣之选。
沈国元《二十一史论赞》：赵云之辞田宅请灭魏，皆有古大臣识量。
林畅园：以孙夫人之横，但任赵云法正二人便足以制之，贤者之有益於人国如此。
叶山：斯赵子龙所以艰难百战而求先主也. 然则舜之於尧. 禹之於舜. 臯陶稷契之於禹. 伊尹之於汤. 太公之於武. 幸之幸者也. 孔明之於刘禅. 陆贽之於唐徳. 李纲赵鼎之於宋髙. 其有良工之苦心乎.
徐奋鹏：子龙不特浑身是胆，殆浑身是智。为三分之完人欤。
李澄宇：赵云於长阪一役，抱后主保护甘夫人皆得免难，又孙夫人还吴，云与张飞截江夺后主，此两事至今赫赫在目，卒与关羽张飞马超庞统黄忠同获美谥，有以哉。
姜宸英：赵关张及武侯之后，先后殉国，一时君臣相得之雅。奕世猷同，休戚千载。而下为之慨慕不已。
郝经《续后汉书》：云忠缱绻御侮，始终不渝。为汉爪士，功烈志胆，曹樊之俦。云尤识虑经远，壮而不疏。每进忠益輙中。

回答3：

三国演义中赵云确实厉害，但书上也没说赵云统兵打仗如何攻无不克战无不胜。正史中的记载与小说中差不多，都只说了赵云的武艺高强，头脑冷静，有远见，并且一辈子都没犯过什么错误，三国志中也没讲到他的统帅能力。可是据史实记载赵云在蜀汉集团的地位无可取代的，并不像某些无知的人说的那样是个杂牌将军，他的职位相当于现在首都公安部部长，主要负责提供一个稳定的后方，在正史中，他与关张马黄分别负责内外的军事，赵云就是主管内部安稳的，他们五人只是分工不同而已，不要因为职务不同就对他产生偏见。

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